Delta "agile"?, domande e proposte

ho fatto qualche altra valutazione circa la resistenza al rotolamento prendendo in esame gli hase delta e seguento le formule scritte in questo post.
A parità di velocità, peso, eccetera 3 ruote da 20" avrebbero 1,34 Kgf , 2 ruote da 26 e una da 12" avrebbero 1,43 Kgf. Di nuovo sto delta agile parrebbe essere paragonabile allo standard hase.
Ovviamente correzioni sono ben accette.

Dato che continua ad avere senso sto continuando a lavorarci come esercizio di progettazione a tempo perso.
I temi che mi pongo più che la costruzione riguardano la produzione, nel senso che vorrei evitare quanto più possibile lavorazioni meccaniche particolari e tipicamente se per un tadpole queste lavorazioni riguardano i fuselli per un delta riguardano la trazione sull'assale posteriore. Sulll'ultimo numero della rivista online supino, condivisa da Marco Ruga qua, a pagina 46 c'è un articolo su un quad privo dell'assale posteriore. La catena da ntb viene redirezionata lateralmente di circa 25 cm con due pulegge. Questo eviterebbe la costruzione dell'assale e se poi si fa applica lo stesso principio su entrambe le ruote si potrebbe avere una trazione "integrale" con il semi-differenziale.

I quesiti che mi chiedo con questa soluzione sono i seguenti:
1. Quanta efficienza perde un linea di catena così arzigogolata? E' possibile quantificarla?
2. Conviene in termini economici rispetto ad un assale?
3. Conviene in termini di peso rispetto ad un assale?
2. Usare un cambio per ogni ruota postriore e una sola leva del cambio?

Mi sono andato a guardare qualche formula in maniera puramente qualitativa poichè sono complicate e mi mancano molti dati per riuscire a usarle, ma in breve l'attrito è dato dal numero di volte che una catena viene piegata, su una corona e un pignone sono 4, quindi 4 forze di attrito volvente, von quella catena storta ce ne sono due più poi c'è da aggungerci i tubi del ramo non in tensione. Insomma la perdità è notevole e apprezzabile sulla "gamba"


Al netto dei cuscinetti a sfera e vari pignoni, un assale da 14mm per 80 cm pesa 1kg circa, uno da 15mm 1,3 kg. Una catena kmc da 114 maglie ne pesa 260 circa... ne servono almeno 3 o 4... insomma il peso è paragonabile.

A fronte delle due valutazioni circa peso ed efficienza vale la pena usare un assale. In termini economici si tratta di quantificare le lavorazioni meccaniche necessarie.

Assumendo che l'assale è un must ho provato a immaginare qualche soluzione, cercando di evitare torniture e fresature. Escluso a priori soluzioni già pronte tipo questa e i kit samaga per il costo. Propendendo per soluzioni diy, il diametro dell'assale è 14/15mm per brevità vi riporto la lista dei link degli adattatori e componenti che cito

Adattatore assale freno a disco
Adattatore assale ruotalibera, disponibile anche qua
Ruotalibera con flangia, acs crossfire freewheel flanged, è disponibile da diversi rivenditori riporto questo perchè da anche le dimensioni
Pignone fisso per assale a 24 denti
Cuscinetto a sfera con supporto skf p 15 tf o simili. ne sono necessari almeno due per ogni ipotesi.
Pignone scatto fisso

1. Trazione 1wd, cioè solo su un lato solitamente il destro, è la configurazione base degli hase.
Sono necessari Adattatore assale freno a disco sul lato esterno per fissare il mozzo della ruota e uno adattatore assale ruota libera in modo fissare un pignone con ruota libera o un pacco pignoni filettatato.
Eventualmente è possbile usare un altro adattatore assale freno a disco per usare un mozzo a cassetta come fece EBS qua
Vantaggi: Economico e leggero, massima efficienza semplice elettrificazione usando una motoruota sulla ruota non traente
Svantaggi: non è possibile utilizzare i freni posteriori per stringere la sterzata, non è possibile fare una sterzata al limite dei 90° verso il lato della ruota traente, difficoltoso avere sospensioni indipendenti

2. Trazione 2wd con simil-differenziale
Sono necessari un adattatore assale ruota libera come nella trazione 1wd, 2 pignoni fissi ai lati dell'assale per questo si possono usare diverse combinazioni di componenti tipo 2 pignoni fissi per assale a 24 denti, 2 adattatori assaleruota libera e 2 pignoni fissi. Sulle ruote sono necessarie pignoni con ruota libera e ovviamente 3 catene.
Vantaggi: possibile usare i freni posteriori per stringere la sterzata, possibile sterzate a 90° su entrambi i lati, possibili sospensioni posteriori indipendenti, posteriori ruote più economiche, possibilità di usare motoruote per l'elettrificazione
Svantaggi: meno efficiente della soluzione 1wd per l'uso di 3 catene, più pesante per l'assale lungo come la carreggiata o poco più e le due catene

3. Trazione 2wd con simil differenziale crossfire
sono necessare due ruote libere con flangia, due adattatori assale ruota libera, una corona per spider a 5 bracci, 2 assali corti, 2 adattatori assale freno a disco per i mozzi delle ruote . Sostanzialmente i due assali sono imbulonati fra di loro usando le flange della ruota libera acs crossfire, la corona è a sua volta imbullonata alle flange. Probabilmente sono necessari degli spazioatori tra le due ruote libere.
Vantaggi: possibile usare i freni posteriori per stringere la sterzata, possibile sterzate a 90° su entrambi i lati, più leggero ed efficiente della soluzione 2, usando solo una catena invece che 3
Svantaggi: più pesante della soluzione 1, imposssibilità di montare un cambio (se non tramite una soluzione "middrive"), impossibilità di sospensioni indipendenti, impossibilità di usare motoruote per l'elettrificazione, mai testato dato che mi sono ispirato a questo


P.S. Questo thread non c'entra niente con il mio tank trike, sono due progetti diversi anche se queste thread è il risultato di riflessioni rigurdanti i limiti del tank trike ma più in generale dell'architettura tadpole.

ulteriori considerazioni...

Scarterei la soluzione 1 per la mancanza del differenziale per le necessità poste come condizione iniziale.
Per limitare il peso della soluzione 2 la catene laterali devono essere il più corte possibile. La soluzione 3 necessita di più lavorazioni.

Nella soluzione 2 e 3 ho sbagliato... la ruota interna in una curva non si può bloccare completamente, ma se nella soluzione 2 si usano 2 ruote libere invece che 2 pignoni fissi sull'assale allora credo si possa fare o sbaglio?

La soluzione 2 può avere un ponte rigido oppure sospensioni indipendenti, la soluzione 3 solo il ponte rigido, quindi si tratta di decidere in primis se le sospensioni siano necessarie e in seconda battuta se si di che tipo.


Riguardando gli hase la seduta è quasi in corrispondenza degli assi posteriori, questo in curva permette di scaricare i carichi laterali sulle ruote. In questo delta invece la seduta è molto più avanti quasi sull'interasse. Nei calcoli della velocità di ribaltamento questo non era preso in esame, e francamente non saprei nemmeno come introdurre matematicamente la condizione.

Ammesso e non concesso che le spensioni sia necessarie mi chiedo cosa sia più efficace per limitare il ribaltamento ponte rigido o bracci indipendenti?

grazie giry , visto che hai sperimentato linee di trasmissione piuttosto originali... cosa ne pensi della soluzione 2 con 4 pignoni a ruota libera?

Ottimo ma posso bloccare completamente una ruota in curva? usando un pignone fisso sull'assale e uno sulla ruota mi pare non si possa fare.


Soluzione raffinatissima ed elegante complimenti!

no intendevo 2 pignoni liberi sulle ruote e due sull'assale della soluzione due. Ma mi rendo conto ora che è una soluzione che non funziona. Come non detto la soluzione 2 originale funziona.

Rimagono i dubbi sulle sospensioni il se e se si quale.

insomma hai usato un ponte rigido.
Per sospensioni indipendenti io pensavo di usare un forcellone per ogni braccio, il forcellone imbullonato ad un cuscinetto a sfera con supporto, e quindi incernierarlo sull'assale. Così non sarebbe servito neanche un tendicatena poichè pignone e braccio avrebbero avuto lo stesso asse di rotazione.