MP2-lr

I "titoli" qui valgono poco. Conta la voglia di fare e condividere, meglio ancora se il tutto è condito da provata capacità di fare "bene" delle cose che a ragion veduta "funzionano".
Quindi posso permettermi di dire che entrambe siamo nel posto giusto.
E poi stiamo parlando di un "gioco per bambini più o meno cresciuti" ... e ognuno lo gioca / lo approccia come vuole.

# tubone in carbonio Royale:

- ti avevo scritto 80 mm di diametro esterno vero ... chiedo scusa, ma la memoria evidentemente mi ha tradito ... sicuramente era più grande di 50 mm ...

- e allora sono andato a rivedere le foto che feci QUI ed in particolare questa mi è stata utile per risalire ad una misura più realistica



- mi sono poi ricordato di aver avanzato una puleggia identica a quella della foto ... e sono sceso in cantina a cercarla e misurarla



- i cerchi gialli e rossi della foto di dettaglio della Royale mi sono serviti per fare un paio di proporzioni per risalire ad un diametro esterno del tubone più realistico --> 60÷62 mm


# sedile - peso e fissaggio

- nella stessa raccolta di foto di prima ci sono dettagli sul fissaggio del sedile che citavo (che ho portato dalla Royale alla MyRev)

- con questa soluzione (sedile inclinato a circa 30°) non ho apprezzato nessuna flessione

- essendo affascinato dalle strutture reticolari, aspetto di vedere la tua soluzione

- relativamente al peso totale della "funzione seduta" (perché è la somma che fa il totale), ecco il dettaglio pesi della MyRev:



ecco perché un altro mio pallino è quello di trovare una soluzione per contenere il peso della "funzione seduta"


Ottimo lavoro! Avanti così!

Un paio di immagini che mi sono venute in mente:



Una low-racer FWD molto "tubosa" che richiama il tuo telaio (il tuo è decisamente meglio! )




Un'altra low-racer FWD, questa volta con pinne aerodinamiche intorno alla ruota anteriore

Due tipologie di manubrio ... (come può sterzare la 2^ soluzione )

Magari ti fanno venire delle idee ... o magari no ...

Edited by recumbent - 30/10/2023, 12:12

Confermo che il manubrio a timone può risultare inizialmente ostico ... poi ci si abitua e non ci si fa più caso; questa è la mia esperienza con la Royale.

La soluzione del manubrio dipende dalla posizione in cui si preferisce pedalare e dalla geometria della reclinata.
In qualche caso estremo si arriva a rinviare il manubrio anche su di una ASS (Above Seat Steering) come spiegato QUI:
"Lo sterzo remoto viene utilizzato per spostare il manubrio in una posizione in cui non interferisce con le ginocchia e per eliminare lo sterzo a timone."
Ma è una complicazione che cercherei di evitare il più possibile.

Un'altra low-racer con ruote piccole.
La posto qui perché potrebbe essere interessante per il manubrio:



In questo caso il telaio è in tubi metallici quadrati con una pseudo-sospensione posteriore stile ZOX.

Per quanto riguarda il supporto posteriore del sedile (per lo schienale) io continuo a preferire un fissaggio al telaio in corrispondenza dell'asse della ruota posteriore, soluzione che riduce le sollecitazioni sul carro posteriore.

Sta proprio venendo fuori una bella reclinata low-racer!
La tua capacità realizzativa invoglia a seguire questo progetto, ricco di spunti per qualsiasi auto-costruttore

Mi piacciono molto le "aste" a sostegno del sedile; soluzione leggera, strutturalmente intelligente e ben posizionata. Secondo me hai fatto bene ad agganciare lo schienale in quel modo.
Un po' meno estetiche le bolle di colla nera ... che magari andrai a rifinire eliminando l'aspetto di "caccola di colla" ... anche se poi messe lì sotto chi le vede?!?
E poi il telaio è un ulteriore punto di appoggio dello schienale, se mai fosse necessario.
Magari potresti prevedere un fissaggio al telaio della parte anteriore della seduta del sedile, giusto per evitare che ci siano "rumorosi" sfregamenti quando cavalcherai il tuo nuovo destriero

Veniamo al peso.
Complimenti, sei riuscito a contenerlo sotto i 600 grammi!
Sarebbe il mio obiettivo per un sedile però regolabile ...
La regolazione è qualcosa che usi all'inizio, durante la messa a punto del mezzo e magari per testare nuove ergonomie, ma poi fissi il tutto e non si tocca più nulla (a meno di cambio di ciclista ...).
Quindi la soluzione che hai adottato è rischiosa solo nella misura in cui non hai nessuna esperienza di pedalata su di un mezzo simile, soprattutto per quanto riguarda l'inclinazione dello schienale. Comunque se mai servisse, basta mettere uno spessore opportunamente sagomato.
Per la regolazione avanti-indietro comunque avrai il classico boom telescopico, vero?

La flessione.
Se gli pneumatici sono gonfiati alla giusta pressione, forse attribuire loro 4 mm di cedimento è un po' troppo, considerando che ti sei solo seduto sopra.
Non credo che il sedile contribuisca più di tanto all'irrigidimento.
Un telaio troppo rigido non va bene ed un po' di flessione certo serve per fare da ammortizzatore. Al solito, queste sono cose che su di una costruzione prototipale si scoprono solo alla fine ...
Sarebbe interessante capire dove avviene il cedimento maggiore per immaginare eventuali futuri irrigidimenti, se mai fossero necessari.

Ad esempio, due semplici cordini da roccia tensionati come indicato in rosso nella foto seguente, darebbe un bell'apporto di rigidezza, con pochissimo aumento di peso (è una soluzione usata su reclinate che la adottano per avere una sorta di ammortizzatore posteriore):



Un altro punto di potenziale eccessivo contributo alla flessione potrebbe essere quello indicato dal triangolo rosso nella foto seguente.
Personalmente ci farei un pensierino già adesso ... almeno dal punto di vista strutturale ... (la pinna aero messa lì davanti forse non contribuisce molto essendo stata aggiunta per motivi non strutturali)



Ripeto ancora una volta: complimenti vivissimi

Mi fa piacere di averti fatto sorridere ... Ogni tanto ci vuole, no?

Lunghezza pedivelle:
- anch'io ho letto di tutto e di più sul tema ... sembra logico che non sia razionale avere una sola lunghezza di pedivelle per persone molto diverse fisicamente ...
- ho pedalato per un po' sulla Cobrabike Royale con pedivelle da 155mm, ma alla fine sono tornato a quelle da 172,5mm
- a parte questioni legate al fisico, le pedivelle corte hanno un senso (forse) in un paio di casi:
1) ruota motrice piccola e rapporti di riduzione troppo corti che obbligherebbero a cadenze elevate (tipicamente quando si prende un gruppo studiato per le ruote 700c delle BDC e poi si usano ruote piccole) --> con pedivelle corte si frulla più agevolmente, senza percorrere le circonferenze tipiche delle pedivelle std, quindi la situazione diventa accettabile dal punto di vista dell'affaticamento
2) esigenze aerodinamiche che portano a cercare di ridurre al minimo la zona "vorticosa" intorno ai pedali --> questo richiede necessariamente un adeguamento dei rapporti di riduzione (in funzione della dimensione della ruota motrice) per evitare di dover spingere troppo e sollecitare in modo eccessivo le articolazioni
- in questa monografia ne parlavo a partire da pagina 26

Tipologia manubrio:
Per come sta venendo la bicicletta un "timone" sarebbe l'ideale.
Con la Cobrabike Royale avevo un timone ... e l'unico momento in cui mi chiedeva (eccessiva) concentrazione era nelle salite impegnative che, affrontate alle mie basse velocità, richiedevano continue correzioni con movimenti laterali.
Personalmente cercherei di implementare una soluzione "alla superman" che risulta più istintiva e favorisce la manovrabilità.
... poi ci si abitua a tutto ...

Cordini:
Una foto che ho già mostrato da qualche altra parte, ma che si sposa con l'architettura low-racer e richiama lo sviluppo posteriore del tuo telaio (la reclinata in questione è una central steering Python-like però):



Questa invece è un bell'esempio di sedile strutturale integrato nel carro posteriore ... magari per una tua prossima realizzazione :



Edited by recumbent - 17/11/2023, 20:35

Beh ... in effetti capita che poi si ritorni a prendere in considerazione delle soluzioni inizialmente scartate ...
E ricordando la soluzione seguente che avevi postato tempo fa ... direi che sarebbe proprio una bel vedere!



Costruttivamente non sarebbe difficile realizzarla con dei compositi, tenendo conto della tua eccellente manualità.
Magari ci sarà da cambiare la tipologia del manubrio stesso (potrebbe essere scomodo tenere le mani su delle manopole così orizzontali), ma il principio è questo.
Inoltre, dalla foto sembrerebbe che ci siano addirittura 2 aste di rinvio ... forse è un po' esagerato?
Poi dipende anche dai comandi del cambio che pensi di adottare. Manettini?

Adesso che ti puoi sedere sopra la bici, un approccio potrebbe essere quello di
- provare a posizionare le mani e le braccia dove ti sembra più comodo (magari fatti fare delle foto mentre impugni il manubrio immaginario)
- cercare qualche manubrio che si avvicini a quanto ti serve
- realizzare un supporto fittizio per affinare il posizionamento del 2° asse sterzo (quello dove sarà infulcrato il manubrio)
- tieni conto che non necessariamente l'asse sterzo della forcella e quello del manubrio devono essere paralleli (ci sono gli snodi sferici a risolvere); questa è una libertà in più per avere il manubrio il più comodo possibile
- passare alla realizzazione definitiva del supporto e del rinvio

Un esempio di posizionamento braccia "diverso" e di "assi sterzo" non coincidenti (è la Munzo della FastFWD):





Video

Per la struttura di supporto potresti valutare la tecnica del filament winding (ne parlavo QUI)
Dovrà comunque essere robusta perché inevitabilmente si tenderà ad appendersi al manubrio in spinta e per alzarsi dalla bicicletta.

Non ho esperienza di "sterzo indiretto", ma credo che alla fine sia come averlo diretto ... solo che non lo è

Posso invece dire che con la Cobrabike Royale non avevo problemi ad andare anche circa 5 km/h, ma questo dipende dalla geometria generale e dal ciclista.

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P.S.: la foto della Python con il bell'esempio di sedile strutturale integrato nel carro posteriore non l'avevo postata in quanto "python"; la stessa soluzione di carro posteriore si può immaginare applicata in una low-racer

Edited by recumbent - 18/11/2023, 15:50