Streamliner a tre ruote

Sarebbe interessante, il problema secondo me è sempre la stabilità, con tre ruote ci sono sempre problemi di non essere sicuri al 100%, specie ad alta velocità. Sarebbe bello capire quanto le ruote posteriori fuori dalla carenatura, magari carenate, influiscono, rispetto invece a un velomobile, ad esempio. Il velotilt dichiara 150W per 55 km/h, però mi sembra un valore estremamente basso, da streamliner. Mi sono sempre chiesto perchè, visto tutte queste caratteristiche positive il progetto non sia mai decollato, anzi sembra che tutto il materiale per produrre il mezzo, tipo stampi e dime, sia stato rivenduto direttamente e il progetto commerciale sostanzialmente chiuso...

Se devo dire la mia, un Velomobile dev'essere principalmente un veicolo utile, in grado di trasportare una/due persone, in grado di trasportare comodamente una spesa o quello che si vuole acquistare. Un Veicolo sicuro e che possa riparare da intemperie comuni e frequenti. Magari dotato di pedalata assistita per non dover per forza sudare e faticare.
Con questa premessa quindi si può dedurre che non prediligo questi veicoli votati alle prestazioni pure. O perlomeno li ritengo veicoli sportivi molto validi nell'ambito delle competizioni (che in Italia non ci sono) ma poco funzionali nell'uso comune.
Se abitate in zone densamente popolate inoltre, pensare di poter andare forte è un'utopia. Quindi perchè scegliere un mezzo performante ma molto limitato?

Quando ho costruito il mio Streamliner ero favore al suo utilizzo commuting, quando però poi ho iniziato ad usarlo mi sono dovuto ricredere ed oggi sono meno interessato ai mezzi estremi.

Mi permetto solo un intervento: la sicurezza dei motoveicoli a tre ruote è principalmente una percezione. Vale solo quando una delle due ruote anteriori trova una zona della strada a bassa aderenza e solo se non si sta chiedendo troppo alla tenuta delle gomme. Il carico sulle due gomme davanti è diviso a metà per ciascuna, quindi l'accelerazione laterale massima che potranno sopportare individualmente è solo la metà di una ruota singola; se una scivola, l'altra può fare solo la metà di un miracolo. Se poi è la ruota posteriore che perde aderenza, si fa la stessa fine di un motoveicolo tradizionale. Per contro ci si impongono vincoli sugli angoli di piega, c'è peso aggiuntivo non indifferente e anche inerzia. Posso sbagliarmi, ma secondo me i "trike tilting" (delta o tadpole) sono essenzialmente un bel gioco. Quelli più veloci dovranno pure essere stretti, quindi poco stabili in velocità. Gli unici da cui ho sentito esporre ragioni abbastanza valide per avere un meccanismo tilting sono quelli della Steintrikes, che in un'intervista di pochi giorni fa presso il laidback report di Gary Solomon hanno ricordato che le ruote e i pneumatici comunemente usati sui trikes in realtà sono progettati per le sollecitazioni di una bicicletta, cioè di un veicolo che si inclina in curva. Ciononostante il progetto del loro trike "tiltante" è stato sospeso da loro stessi dopo i primi test.

Vi porto alcune considerazioni in funzione della mia esperienza.
Paradossalmente un mezzo a due ruote "scarsamente" aerodinamico è più stabile di uno a tre ruote aerodinamico. Ad esempio su una reclinata tradizionale il corpo fa da bilanciere e muovendosi può compensare le oscillazioni indotte, tifo folate improvvise e ostacoli da evitare, buche e quant'altro. Il fatto di essere poco aerodinamico fa sì che non si sia da una parte troppo veloci e dall'altra che si abbia una scarsa superficie laterale a fare da effetto "vela". Essendo poi privi di carenatura, la visibilità è normalmente buona, cosa che consente di valutare bene le condizioni generali intorno a noi.
Un velomobile classico tadpole tendenzialmente è più sensibile da guidare alle alte velocità di una reclinata, senza contare che alcuni non sono particolarmente studiati come ciclistica, aggiungendo problema su problema. Per esempio i primi DF sono stati poi corretti nella geometria delle sospensioni anteriori, migliorando di molto questo aspetto. Se provate a guidare un velomobile a 70-80 all'ora in discesa con grossi camion che provengo dal lato opposto capite di cosa sto parlando. Quando feci la prova del Mango di Matteo provai proprio quella sensazioni: molto veloce ma bastava l'oscillazione delle gambe nella pedalata per provocare una certa intrinseca instabilità:

https://youtu.be/HSbFxZEIdcc

Ma lo stesso problema lo vedevo anche sul mio Aer1s, che era un po' più veloce e con geometrie diverse all'avantreno ma sostanzialmente con la stessa sensazione di guida.

Parlando invece di uno streamliner, questi effetti di stabilizzazione vengono meno: si è estremamente veloci a parità di potenza, si ha un enorme effetto vela per via della carenatura e in più si è completamente bloccati nella carenatura stessa. Oltretutto si ha anche scarsa visibilità per cui non si riescono a valutare i pericoli e quindi le manovre sono più repentine e violente e ci si sente "psicologicamente" più in balia degli elementi. In più norlamente si è super sdraiati, altra questione che peggiora l'handling. Tutto questo fa sì che, per quello che ho visto, lo streamliner non sia nemmeno da prendere in considerazione per l'uso stradale.
Un sistema tilting non sposta di molto la questione perchè nelle manovre ad alta velocità non si migliorerebbe di molto la questione o comunque, come ha scritto Mino, le problematiche sarebbero sempre quelle di un due ruote, tipo streamliner. Se si blocca è bloccato e ha i problemi di un tadpole, se si sblocca, è come guidare uno streamliner.
La geometria delta a livello aerodinamico, non è inoltre la migliore: le ruote, posteriori, sono esterne, per cui, anche carenandole, l'efficienza è sicuramente peggiore di un sistema "tadpole". Su questo argomento credo di poter dire che con una carreggiata stretta l'aerodinamica dovrebbe essere migliore ma comunque un mezzo con una carreggiata larga, di un metro, renderebbe magari il mezzo un pelo più stabile (dipende un po' anche dall'arretramento dell'asse posteriore rispetto al baricentro) ma difficilmente utilizzabile nel traffico su strada. E l'aerodinamica sarebbe peggiore.
La coperta, insomma, è sempre corta. Dipende un po' da dove si vuole tirare.

Rispondo e EBS e nel frattempo integro quanto riportato da Marco: nella definizione di "stabilità" sta sia ciò che riguarda tutti gli elementi di disturbo (turbolenze, buche ecc), sia ciò che riguarda la semplice accelerazione laterale in curva. Quando scrivevo che un trike delta da velocità ha una limitata stabilità intendevo la capacità di fare le curve: soprattutto se si pensasse di fare la trazione anteriore, la posizione del baricentro rispetto al triangolo di appoggio a terra sarebbe adatta solo a Battle Mountain. Commuting... neanche a nominarlo, direi. Se si cambiano le proporzioni e ci si piazzano le ruote accanto al sedere cambia tutto, ma allora addio aerodinamica.

Non riesco a vedere l'immagine comunque credo che sia questo:



Avrebbe tanti problemi pratici, sicuramente.

Questa secondo me è una architettura che mette insieme stabilità, leggerezza, efficienza della trasmissione e sufficiente trazione. Ma non ne farei mai un mezzo da velocità... Sarebbe al massimo sfruttabile come alternativa a una "td mbb" a due ruote per casi particolari: ad esempio ghiaccio e neve, o fuoristrada, o per schiappe come me (con le "ridotte" però) che su salite estreme non riuscirebbero a stare in equilibrio su due ruote soltanto per via della velocità troppo bassa. Potrebbe anche essere una buona base per cargo o trasporto passeggeri, e carenarlo conyro la pioggia e il freddo non sarebbe sbagliato, ma a quel punto piuttosto che tentare una disperata ricerca dell'aerodinamica ci aggiungerei un bel motorello!

Comunque in questo Show di Gary Solomon ci sono tutte i dettagli e le risposte:

Ciao EBS,
devo dire che sono molto sensibilizzato a queste domande e sono contento che ci sia una discussione su questo approccio!
Cerchero' di dare qualche risposta in base alle mie esperienze di costruzione di Tilting Trikes.
Per quanto riguarda i vantaggi da te citati non credo purtroppo che il peso rientri tra quelli che io mi aspetterei di ottenere...
I dati 'promessi' dal Velotilt sono molto molto ottimistici e dubito che verranno raggiunti.

Sui 'minori attriti meccanici/rotolamento' sono convinto che un velomobile 'tilting' ha il grosso vantaggio di non essere costretto a 'giocare' con il 'camber' (o campanatura) per supplire alle carenze innate con la geometria di un tadpole.
Nelle geometria di un tilting trike le due ruote posteriori devono essere perfettamente parallele tra loro e da fermo anche assolutamente perpendicolari al terreno (ipotizzandolo piano...)
Per quanto riguarda la convergenza il miglior risultato si ha con un angolo tendente a zero: facile a dirsi, a realizzarlo comincia il bello...

"Estetica più accattivante": è sicuramente un aspetto legato al gusto personale, devo ammettere che l'estetica del Velotilt è fantastica, peccato solo per le ruote posteriori 'scoperte'....

Il vantaggio piu' importante è quello relativo alla stabilità, come ha anche ben spiegato Wim Schermer (il creatore del Velotilt) nella video sul Velotilt di Gary Solomon.
Infatti con un velomobile classico, come su un trike, se si prende una curva in modo troppo veloce c'è il rischio di ribaltarsi.
Questo è più vero tanto piuù il mezzo ha il baricentro alto (ovviamente).
La conseguenza è che per andare forte ed essere stabili i velomobili li fanno sempre piu' bassi per ovviare a quanto sopra.
In questo modo diventano dei mezzi super specialistici...
Per questo io credo che un mezzo come il Velotilt abbia una sua collocazione nell'ambito di un utilizzo pratico, quotidiano e alla portata di tutti.

Con un approccio "Tilting" in curva c'è una stabilità che è fenomenale: bisogna solo provare per rendersene conto.
Ma il bello è che sul dritto si riesce anche a lasciare il manubrio....il trike continua ad andare dritto senza alcun intervento umano.
Questo è estremamente rassicurante, visto che con un velomobile classico sul dritto se ci si distrae un attimo si puo' finire su due ruote molto rapidamente

Il mio progetto di Velomobile Tilting "AeroTilt" ha purtroppo subito parecchi ritardi a causa della pandemia e di un incidente (in bici...) che mi ha bloccato per un paio di mesi.

Qui una video del mio prototipo con carenatura 'casalinga' (fatta con Zotefoam): lo definisco un "proof of concept" in quanto voglio capire se questo approccio è realizzabile e puo' dare i risultati che ci si aspettano.
https://youtu.be/6SxfAcs0Aw8

Per la carenatura mi sono affidato ad una ditta che le costruisce (in Germania) per velomobili/trike.
Questa è la maquette da cui stanno realizzando la vera carenatura (sulla base del mio prototipo):
http://gonano.eu/wp-content/uploads/2021/0...m-left-side.png

http://gonano.eu/wp-content/uploads/2021/0...-right-side.png

Spero poter cominciare i tests in primavera...

Più stabile di un trike tadpole? Continuo a trovare incomprensibile quale sia il meccanismo che rende questa realizzazione così particolare. Il meccanismo tilting è libero? Allora sta su grazie allo stesso sistema di sterzo e di equilibrio dinamico delle biciclette? In questo caso personalmente preferirei una bici, che pesa meno, è più aerodinamica, si guida alla stessa maniera e ha la stessa stabilità. Certo, in caso di foratura o di scivolata c'è una speranza in più con i tre ruote tilting, come spiegavo più sopra, che però vale solo se la ruota che perde aderenza è una sola e le altre rimangono intatte e sull'asfalto pulito, e se si sta viaggiando tranquilli.
Se però ci sono altri meccanismi/cinematismi per cui la stabilità del veicolo viene gestita diversamente, è importante conoscerli!
Per quanto riguarda il camber, leggevo da qualche parte (non ricordo più dove, purtroppo) che fino a 4° la differenza di attrito è impercettibile.

Probabilmente mi sfuggono proprio dei concetti di base di meccanica però, a proposito di questi sistemi delta-tilting:
- non sono leggeri
- non sono semplici da realizzare. Potrebbero semplificare la meccanica del mezzo all'anteriore ma non al posteriore, dovendo realizzare sistemi complessi da zero, secondo delle logiche non ancora ben definite.
- peggiorano, e di molto, l'aerodinamica allontanando la forma della carrozzeria dalla classica forma a goccia, dovendo avere un posteriore largo o ruote esterne

Soprattutto non riesco proprio a comprendere come possano aumentare la stabilità rispetto a un due ruote quando l'assale posteriore è libero di ruotare, esattamente come farebbe la ruota singola, tant'è che per farlo rimanere in piedi da solo occorre un sistema di blocco ad attrito tipo disco del freno o similare.

Se posso permettermi aggiungo un paio mie considerazioni su quanto scritto sopra dall'amico osare57.
Il camber non peggiora la scorrevolezza delle ruote di un velomobile, se non in piccolissima parte. Quantomeno non ci ho mai visto grosse differenze provando le diverse configurazioni a meno di non andare oltre ai 5-6° (che è una enormità). E comunque non è obbligatorio avere camber eccessivi, molti velomobili viaggiano con camber di pochissimi gradi.

Poi sul fatto che il velomobile in rettilineo non va dritto, credo che non sia proprio esatto. Se è ben costruito, va dritto pure lui. E anche una reclinata a due ruote va dritta, a meno che non abbiamo una ciclistica completamente sbagliata...

Aspetto con impazienza di vedere delle realizzazioni mature, che nei fatti dimostrino che il delta tilting ha più vantaggi che svantaggi rispetto alle soluzioni "classiche".

P.S. Leggo ora il commento di Mino, che ha scritto poco prima di me, vi assicuro che non ci siamo messi d'accordo.

Edited by Marco Ruga - 12/1/2021, 22:55