Ti con zero

Ma figurati se nei tubi di ebay ci sono dei dati di questo genere...

Grazie. Molto interessante.

Mi devo ricredere!

Questo venditore indica alcune utili caratteristiche tecniche dei suoi prodotti ... che sono delle misure che mi interesserebbero:
- Contenuto di Fiber: 1'690 g/m2 ... credo che la traduzione corretta sia "peso specifico"e che l'unità di misura indicata sia sbagliata; dovrebbe essere kg/m^3
- Fibra di volume contenuto: ≥ 85%
- Resistenza alla trazione: 2'950 N/mm2 --> credo sia un valore esagerato! ... più probabilmente è 295 N/mm^2
- Modulo di elasticità: 185'000 N/mmribe ... si tratta del modulo di Young e credo che l'unità di misura tradotta in modo corretto sia N/mm^2

Bene.
Qualche numero da utilizzare nelle analisi che sto procedendo a fare ... senza fretta

Edited by recumbent - 22/10/2023, 17:47

E bravo Giorgio!
Mi piace molto la tua ipotesi, che è veramente nello spirito "Pedersen" più puro

Che bello se riuscissimo a proseguire in questi iniziali "pensieri paralleli"!

Con questo approccio (e così rispondo anche a recRobi) le "aste" lavorerebbero solo a trazione o compressione, cosa che comporterebbe sollecitazioni assolutamente gestibili con tubi di diametri contenuti.

Sarebbe utile utilizzare questa soluzione per le estremità delle aste, così si sarebbe proprio sicuri di non sollecitarle in altro modo se non a trazione / compressione:



Mi ricorda molto una bici (quasi) tradizionale fatta in bambù (LINK):



Video

Per quanto riguarda il carro anteriore, personalmente proseguirei nello sforzo di seguire l'approccio della forcella Pedersen ... e SOPRATUTTO vorrei proprio capire con quali sforzi dimensionarlo.
Tutte le volte che pedalo sulla MyRev cerco di capire quali siano i vincoli corretti da applicare visto che la mia pedalata sembra quasi auto-compensare l'effetto che dovrebbe avere la spinta sui pedali nel confronto dello sterzo ... questo in considerazione del fatto che lo sforzo sul manubrio è praticamente nullo ...


Giorgio_AL

1) Con calma, fammi avere il file step della tua versione (ok via WeTransfer su e-mail privata, come ho fatto io verso di te) ... mi verrebbe quasi voglia di provare a fare un modellino in scala del telaio con delle semplici bacchette di legno, giusto per vedere come si comporta

2) Hai qualche idea su come calcolare gli sforzi sulle varie "aste"? Intendo: quale "strumento" penseresti di utilizzare; servirebbe un solutore di strutture reticolari 3D ...


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Nel frattempo io proseguo (senza fretta ) nei miei studi con il telaio "bird cage".
Non vi sto a tediare con le varie iterazioni di ottimizzazione strutturale e modifiche al telaio mostrato originariamente (ad esempio, ho aggiunto uno sforzo in corrispondenza del fissaggio freno) ...
Un paio di immagini dello stato dell'arte ad oggi (13 ottobre 2023):

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Nota: come in precedenza, sto ottimizzando il "fianco" del telaio bird-cage andando a caricare con sollecitazioni che, sul telaio completo, risulterebbero il doppio dei carichi reali. E comunque credo che i coefficienti di sicurezza sui tubi saranno decisamente abbondanti.

Edited by recumbent - 13/10/2023, 08:59

Riflettendo sulla soluzione suggerita da Giorgio, ho cercato di immaginare una integrazione del sedile al telaio ...
Mantenendo il telaio come proposto da Giorgio (telaio che sto ancora metabolizzando), variando la lunghezza di alcune aste nella parte posteriore, si potrebbe "appoggiare" un sedile semplificato alle aste stesse

Nella figura seguente ho provato a rappresentare il concetto sopra esposto:



La regolazione della posizione del sedile la immagino mediante degli spessori messi dietro allo schienale; la seduta scorrerebbe sui tubi sulla quale si appoggia.
Comunque si tratterebbe di regolazioni utili solo a regolazioni "di fino".

Che ne dite?

Nota: per quanto riguarda il sedile, QUI iniziavo qualche considerazione su di un sedile semplificato.

Edited by recumbent - 13/10/2023, 17:54

Giorgio_AL

Carichi sul carro anteriore:
- 80 kg sono una esagerazione, ma forse solo per me che sono "debole"
- QUI (ed in qualche post precedente) trovi qualche considerazione in merito
- al di là dei "numeri", QUI ci sono delle considerazioni utili per stabilire una condizione di carico "worst case" per il calcolo della struttura del carro anteriore
- QUI avevo riportato un video del tentativo di ottimizzazione topologica che può essere utile per capire come avevo pensato di applicare carichi, vincoli, ecc. ...
- ovviamente si deve considerare il limite a fatica, ma non solo per il carro anteriore ... ma qual'è il limite a fatica di un tubo in carbonio ; insomma, un po' di buon senso per una adeguato coefficiente di sicurezza ...

Fissaggio sedile:
- con un telaio Pedersen-like è effettivamente difficile trovare il modo per fissare il sedile di una reclinata
- nel caso di una Pedersen da uomo, la soluzione è stata quella di una strana (e caratterizzante) seduta appesa tra 2 nodi:



- ma il telaio che stai pensando è in effetti quello di una Pedersen da donna:



- per un sellino (quasi) tradizionale non ci sono problemi perché la cuspide del triangolo posteriore sembra fatto apposta per piazzarci una seduta (... altrimenti si pedala "alla bersagliera" )
- per un sedile per reclinata l'attacco posteriore è ancora ok, ma anteriormente non è così facile
- alcune reclinate del passato hanno usato una seduta tipo amaca: una struttura morbida appesa davanti e dietro ... ma un sedile che non permetta di spingere è tutto tranne che performante
- ovviamente concordo che la soluzione da me proposta farebbe lavorare a flessione i tubi, ma, con adeguati e leggeri rinforzi, forse sarebbe il male minore ... magari la seduta e lo schienale potrebbero diventare loro stessi il telaio ; penso a qualcosa che si ispira a questa Pedersen con telaio in compensato in cui i "tubi" sono stati sostituiti da delle sagome piane:



Giunzioni alle estremità delle aste:
- anche se l'idea di imbullonare le estremità tra di loro è affascinante costruttivamente, si rischia di mettere più peso e costo in queste estremità che in tutto il telaio
- forse si potrebbe fare come nelle Pedersen; nella maggior parte dei nodi non ci sono cerniere (che dovrebbero essere "sferiche"), salvo che nella zona dell'asse sterzo
- questa bellissima Persen da uomo è realizzata con delle aste in legno che vengono tenute nei nodi da dei "morsetti":



Curioso di vedere come procede la tua interpretazione del progetto.
Nota: fai attenzione all'interferenza tra la ruota anteriore ed il telaio posteriore (parte anteriore-bassa)

Io ora penso di ragionare sul carro anteriore.

Ci aggiorniamo

Edited by recumbent - 14/10/2023, 18:10

Mi sono imbattuto per caso in questa pagina che discute per l'ennesima volta il tema della geometria dello sterzo ...

Quello che mi interessa è la forcella utilizzata: una "truss fork" molto in linea con quella che sto pensando di integrare nel carro anteriore:



Inoltre adotta un paio di soluzioni che vorrei avere nella "Ti con zero":
- un freno a disco (che vorrei perché, soprattutto in una MBB, l'anteriore è assolutamente il freno principale e con il disco si evita di surriscaldare il cerchione fino a far scoppiare la camera d'aria)
- l'attacco ruote "thru Axles" che, oltre alla rigidità, mi permetterebbe una soluzione realizzativa degli attacchi ruota molto semplice: 2 "cilindri" metallici opportunamente lavorati, da collegare al telaio con del rowing di carbonio

grazie, oggetto interessante

non lo userei su dei tubi in carbonio di spessore 1-2 mm ... si rischia di creparli alla chiusura

comunque il tema al momento non è "come fissare il sedile al telaio", ma "DOVE fissare il sedile al telaio" per cercare di far lavorare al meglio il telaio reticolare