Progetto di Reclinata ad assetto variabile

Gionata, perdonami, ma se il meccanismo alza ed abbassa il sedile (con te sopra), allora dovrà anche alzare il tuo peso.

La posizione del cilindro mi era chiara, anche se poco cambia visto che di salire e scendere sempre si parla.

Confrontati con l'ingegnere che hai in casa ... io mi sono laureato troppo tempo fa, in ingegneria.

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Relativamente al tema "ergonomia", mi permetto di riproporre un paio di articoli che approfondiscono le tematiche riprese ancora una volta (perché importanti) in questa discussione:
- www.hupi.org/HPeJ/0016/0016.html
- ed il seguente che avevo tradotto personalmente per una miglior fruizione (articolo che si può trovare nei link di BRI): http://unodivoi.altervista.org/_altervista...SCR02v3_ITA.pdf

Per proseguire nei tuoi tentativi, magari ti può essere utile questa immagine che indicativamente localizza il baricentro del corpo umano in diversi assetti:



Nel caso specifico, tutte le immagini andranno ruotate, visto che il ciclista reclinato è, appunto, reclinato.

Credo che la 3^ immagine in alto sia assimilabile alla posizione "tutto sdraiato", mentre la 2^ potrebbe avvicinarsi ad un ciclista rannicchiato, tiratosi su facendo forza sul manubrio, ma ancora con il sedile in posizione sdraiata ... un attimo prima di iniziare a rialzare il tutto .
Ho provato a confrontare le 2 posizioni per avere un'idea di massima della variazione della posizione del baricentro [*]:



[*] nota: il confronto però non è del tutto corretto perché le immagini a disposizione favoriscono l'illusione che il baricentro si sposti di molto dato che rappresentano anche un rannicchiare delle gambe che sposta il punto di appoggio del sedere al sedile in avanti e di molto; nella realtà la forma e la dimensione della seduta a disposizione difficilmente permetteranno questo: ci si limiterà ad alzare la schiena ... ed il baricentro si sposterà ancora meno in avanti

Il baricentro del ciclista si sposta in avanti (tanto o poco che sia) e, di conseguenza, la ruota posteriore si scarica un po'.
Teoricamente, liberando la molla che si è compressa [**] quando si è scesi, ci sarà una nuova ricerca di equilibrio statico che, sempre teoricamente, porterà il sedile a salire.

[**] nota: la molla si comprime non tanto per la forza peso in se, ma per lo spostamento (non esagerato) del baricentro del ciclista che ha come conseguenza una diversa distribuzione di pesi tra ruota anteriore e posteriore; la geometria del telaio (molla inclusa; elemento a lunghezza variabile) si adatterà fino a trovare un nuovo equilibrio dettato dalla reazione della molla

E' un giochino moooolto delicato ... e difficile da mettere a punto.
E da vedere se, numeri alla mano, sarà possibile trovare una quadra ... che, tra le altre cose, non comporti di sollecitare [***] esageratamente gli elementi del telaio posteriore nella ricerca di bracci di leva contenuti che da una parte limitano l'escursione del cilindro, ma che dall'altra necessiteranno di forze parecchio elevate.
Sicuramente sarà sensibile al peso del ciclista. Quindi nella ricerca di un dimensionamento realizzabile, sarebbe opportuno considerare un range di peso del ciclista, da compensare, se possibile, con una regolazione sul cilindro.

[***] nota: rispetto alla posizione ipotizzata da Gionata, mettere un cilindro al posto della fune consentirebbe di tornare alla configurazione di "capriata semplice a 3 cerniere", situazione che porterebbe le tre travi a lavorare solo a compressione (trave sotto il sedile e carro posteriore) e trazione (fune) con vantaggio sul peso del telaio; in questo caso però la variazione di lunghezza della fune sarà notevole e questo influirà sulla possibilità o meno di dimensionare il cilindro a gas

A livello di brainstorming condivido questo schizzo:



La soluzione "A" è la capriata semplice a cui nel tirante (tratto sottile) ho aggiunto il cilindro; qui le forze sono abbastanza elevate.
Il vantaggio è di avere travi sollecitate solo assialmente.

La soluzione "B" è una proposta alternativa da valutare:
- il tirante viene diviso in 2 parti incernierate tra di loro
- il cilindro agisce verticalmente
- in questo caso le forze sul cilindro sono decisamente piccole
- comunque tutti gli elementi di questa struttura reticolare sono sollecitati (per i tratti interni alle cerniere) solo ed esclusivamente a trazione o compressione, sollecitazioni strutturalmente più semplici da gestie con strutture leggere)
- da verificare se l'escursione del cilindro da tutto aperto a tutto chiuso riescano a variare il passo della bici (e di conseguenza l'latezza e l'inclinazione della seduta) in modo sufficiente a soddisfare i requisiti iniziali


Proseguo a seguire la sperimentazione a cui provo a contribuire con qualche ragionamento ... anche se alcuni aspetti non li condivido molto. Spero di sbagliarmi, ovviamente

A te!

Edited by recumbent - 14/11/2020, 09:36

ruote 700C tutta la vita, almeno per questo tipo di reclinata (anche se mi piacciono le ruote piccole, ma per questa scelta andrebbe progettata una bici ad-hoc)
eviterei la scelta di una posteriore 700C ed una anteriore più piccola a meno di avere gambe particolarmente corte
ovviamente il telaio, nella zona di attacco del canotto sterzo, dovrà permettere di avvicinare la seduta

i monocorona ha un suo fascino e Marco lo usa (il che permette di avere feedback da chi sa come va effettivamente)
di certo guarderei al mondo "gravel" e non a quello delle MTB; infatti QUI avevo postato qualcosa sull'ultima novità di Campagnolo
e rimarrei al cambio meccanico che alla fine pesa qualcosina in meno, ma soprattutto, oltre ad essere un po' più economico, è facile da regolare e manutenere ... ammetto però che lo SRAM che ha mio figlio sulla sua BDC è una figata una volta a posto: veloce, preciso, lisci com l'olio, nessun cavo ...

io sono molto indeciso

PRO:
- non c'è il deragliatore: meno peso, ma soprattutto, come hai già detto tu, nessuna installazione
- se si scelgono delle pedivelle con attacco corona "piccolo" q.b., allora si potrà giocare con il cambio della sola corona per raggiungere il compromesso preferito per il proprio modo di pedalare

CONTRO:
- spaziatura tra i rapporti? ... ma in fondo in un cambio con 2 corone, alcuni rapporti si sovrappongono; il salto tra un rapporto e l'altro è comunque percentualmente più importante, con il rischio di essere tropo corti o troppo lunghi ... rimpiangendo quel "rapporto di mezzo" che non c'è più
- rendimento di una catena che spazzola tutto il pacco pignoni ... ma si tratta di catene di nuova generazione, studiate appositamente
- mi pare che nel 2019 un squadra di pro fu obbligata, per questioni di sponsor, ad usare sulle loro BDC un cambio mono-corona ... e si rasentò l'amminutamento
- esteticamente il padellone posteriore è abbatstanza inguardabile ... e lo dico dall'alto del mio 36

questo filmato GCN è interessante, spiegando e sfatando alcuni concetti



ho imparato che non tutte le ruote accettano un pacco pignoni con un 10 denti e che la corona è specifica per i cambi 1x, quindi attenzione al mozzo della ruota motrice e da verificare disponibilità corone con i denti desiderati

per quanto riguarda lo SRAM Eagle 10-52, mi lasciano perplessi i 500g di peso del solo pacco pignoni ...

comunque si tratta di una soluzione da non scartare a priori

quest'altro video è specifico per il mondo gravel ... che, tutto sommato, scartando la necessità di pedalare alle massime velocità, per i percorsi con salite impegnative, potrebbe essere un riferimento utile per le reclinate



quest'ultimo filmato fornisce anche un suggerimento: perché non usare la leva freno/cambio di sx per comandare "qualcos'altro?"
... nel caso specifico della soluzione a geometria variabile di Gionata, potrebbe comandare il cilindro a gas

Edited by recumbent - 23/11/2020, 23:21

curiosità:
- che spesa si deve affrontare per una ruota con mozzo compatibile con un 10/52 + Sram Eagle Gx 10-52?
- la ruota la puoi scegliere tu ed abbinarla al corpetto XDR da corsa?
- la corona 39 o 44 o 50 denti è specifica per una soluzione 1x? (denti più alti, alternati sottili e spessi)
- se si, queste corone si trovano facilmente?
- la mono-corona a quale distanza dall'asse bici andrà montata?

grazie!