Video su potenza media in relazione alla velocità

Salve a tutti,
Volevo condividere con voi il mio nuovo video. Ho cercato di mostrare quanti watt sono necessari alla mia reclinata per poter mantenere 3 velocità costanti diverse.
Spero vi piaccia!

www.youtube.com/watch?v=1XFHdXfYdfw

Ciao,
posso dire che condivido le tue valutazioni e analisi, infatti appena ho rilevato quei valori mi sono sembrati anche a me troppo positivi (conosco come te i valori che hai riportato da esempio).
Nei giorni precedenti ho fatto delle prove, giusto per vedere come potevo fare il video e per capire che valori potessero venire fuori e i risultati sono stati simili. Mi è venuto anche il dubbio che il misuratore di potenza segnasse poco quindi ho fatto gli aggiornamenti necessari ed ho avuto l'accortezza di fare varie tarature automatiche (stando fermo per due secondi il misuratore fa automaticamente lo zero offset) ma i risultati non sono variati. In uno degli ultimi giri che ho fatto ho provato a fare uno "scatto" ovvero ero quasi fermo, tipo 10 km/h, e ho dato una fortissimma accellerata spingendo fortissimo sui pedali, per un totale di pochi secondi, giusto per vedere se la potenza rilevata saliva, devo dire di sì, visto che in pochissimi metri sono riuscito a toccare 780 watt! Quindi i valori non rimangono "forzatamente" bassi.
Che dire dunque? Provo a porre le mie riflessioni e sensazioni per poter dare invece un senso al risultato:
Quando ho fatto il video c'era un pochino di vento a favore e sicuramente un po' ha influenzato (è quasi impossibile dalle mie parti avere una giornata dove ci sia assenza totale di vento), se fossi andato nella direzione opposta i risultati sarebbero stati un pochino diversi.
La strada è in pianura, è una strada che passa tra le campagne pisane in direzione Livorno e quindi non molto lontano dal mare, la percezione è di piatto poi se c'è una micro variazione da me non percepibile non posso dirlo, il computer non rileva nulla, quindi questa cosa non dovrebbe aver influenzato.
La mia percezione però è che la bici tenga la velocità in maniera sorprendente e questo, secondo me, potrebbe influenzare positivamente la prestazione. Ad esempio, tempo fa, ho fatto un giro in bici con la mia compagna tra le campagne, io con la reclinata, lei con una ibrida, dopo aver preso un po' di velocità ho smesso di pedalare ed essendo un percorso fatto di leggere "oscillazioni" continue (come leggerissima pendenza intendo), praticamente non ho più pedalato per un bel po' mentre lei ha sempre pedalato e rimanendo comunque più indietro, la mia bici non si fermava mai, sono rimasto sorpreso.
Questo conferma l'impressione che ho avuto nel fare il video: sembra che fino ad una certa velocità, diciamo anche fino ai 45 km/h la bici, una volta lanciata, la bici tiene molto da sola e quindi ho la percezione di non tenere sempre in "tiro" i pedali ma, nonostante la medesima cadenza, ci sto più leggero ed infatti vedo i valori della potenza che si allentano ed infine infatti la media risulta bassa.
Il discorso cambia aumentando la velocità, si sentiva a 48 km/h che i pedali erano sempre in "tiro" per poter mantenere la velocità costante e se aumentassi ancora la velocità a mio avviso ci sarebbe un aumento ben più notevole della potenza, si farebbe presto ad arrivare ai valori da te menzionati.
In questi ultimi tempi non avevo più fatto test precisi, mi sono goduto un po' la bici in versione free, nonostante abbia fatto numerose modifiche per renderla più performante ed aerodinamica, l'ultimo test un po' più serio lo feci un paio di anni fa con un altro misuratore di potenza, proprio sulla stessa strada del video e stavo sui 46 km/h a 246 watt, ma ripeto da lì a oggi la bici è migliorata quindi ci potrebbe stare un miglioramento dei valori.
Per quanto riguarda la tabella che hai messo relativa ai 250 watt per 40 km/h è relativa alla Baron uscita di base dalla fabbrica e penso che comunque sia leggermente sottostimata visto che la tabella l'hanno fatta quelli della M5 che erano i suoi concorrenti. La mia Baron rispetto a come l'ho comprata è un'altro mondo e le prestazioni sono davvero notevolmente cambiate: catena diretta, manubrio stettisimo al posto di quello di serie che non è per niente aerodinamico, gomme più perfomanti gonfiate a 8-10 bar, "lenticolare", aerospoke e soprattutto il sedile che ho modificato e che ha portato la seduta che di serie va da 23°-28° a circa 14°!! ecc, ecc...
Boh... Ho fatto questo lungo discorso per cercare di vedere più punti possibile ma resta il fatto che i tuoi dubbi sono legittimi e li sposo anch'io perchè voglio capire meglio cosa avviene in realtà e quali sono i fattori influenzanti.
Torno a dire che se mi dovessi basare sulla mia percezione, ribadisco che la sensazione è che ci voglia potenza per portarla a velocità ma una volta raggiunta, se le condizioni di vento e di asfalto non sono avverse, la tiene facilmente, sopratutto intorno ai 40 km/h il che mi permette di allentare la pedalata ed abbasare la media di potenza, inoltre l'impressione è di non poter salire a valori molto alti su una velocità costante a causa della posizione molto reclinata.
Poi magari tutte queste speculazioni non servono a nulla perchè il misuratore di potenza segna male....


Grazie dei complimenti!!


Grazie anche a te per il complimento.
Penso di aver risposto alla tua domanda rispondendo a Marco.

Una cosa è certa: non dobbiamo nemmeno lontanamente paragonare la mia bici, che anche se messa bene, a quelle dei record! Questo è assodato e ovvio. Dobbiamo solo cercare di capire perchè i valori sono così! Non ho certo la presunzione o l'aspettativa di chi sa che. Anzi sono assolutamente con te e ripeto, le tue osservazioni sono lucide, competenti e ben poste.
Ho fatto un video essenzialmente per divertirmi, per cercare di creare una cosa piacevole ma anche stimolante, che potesse far vedere che le reclinate sono molto efficienti e che si può andare veloce e godersela, divertendosi. Non aveva assolutamente una valenza, diciamo scientifica.
Resta ovviamente il fatto che poi l'ho pubblicato con quei valori e siamo qui a cercare di capire, io in primis! Anzi leggendo i tuoi commenti mi sento quasi in colpa perchè sembra che volessi far passare che io o la mia bici siamo i migliori del mondo. Ci mancherebbe!!!!
Però un senso ce lo deve avere e secondo me va cercato nella condizione in cui è stato girato il video. Un poco di vento a favore e come dicevo fino ad una certa velocità la bici tiene abbastanza da sola. Puoi notare dai miei dati che per passare dai 45,3 ai 47,6 ovvero circa 2 km/h servono circa 50 watt e la mia impressione è che da quel punto in poi l'aumento sia esponenziale e secondo me si allineerebbe con i valori che te dici. In più mi sembra che in posizione così sdraiata non si riesca a alzare tanto i watt quindi fino ad un certo punto i valori sembrano bassi ma poi ci si avvicina facilmente al limite. In più cambiando condizioni, cambia tutto, bisognerebbe avere un velodromo.
Quel giorno scorreva benissimo, vuoi il vento, vuoi l'asfalto ecc. Cambi situazione e i valori sono altri. Ma anche tenendo conto di questo, l'intento del video non era scientifico ma "stimolante". Anche con le migliori condizioni al mondo o anche con le stesse, una bici tradizionale non andrebbe così. Si può fare quella strada andando al mare a 45 all'ora, godendosela e divertendosi di brutto. Cosa che su quella strada qualsiasi altra bici tradizionale non riesce a fare così.
Torniamo però alle cose che mi chiedi e alle tue analisi che mi interessano molto e di cui ti ringrazio nuovamente. Mi hai dato un sacco di informazioni utili sull'aerodinamica e mi divertirò a sperimentare. Grazie!!
Ti posso dire i battiti che avevo nel video: 145-164-169
Tieni conto che negli ultimi 2 anni mi sono allenato poco o nulla in bici ed infatti il test ftp che ho fatto (l'unico in realtà) risale penso a più di 3 anni fa. Sempre su quella strada, in direzione opposta, 20 minuti 46,2 di media 246 watt, non ricordo i battiti. La bici non era così ottimizzata ed avevo un altro misuratore di potenza.
Mi ritengo abbastanza in forma, durante tutta la vita ho fatto sempre attività fisica di un tipo o di un altro ma come vedi la mia ftp non raggiunge livelli da te dedotti. Potrebbe essere come ti dico che più di tanto su quella bici non si riesce ad esprimere? Quindi i 300 che dici te equivalgono ai 246, ad esempio?

Altre riflessioni:

Bonneteau nel record dell'ora ha tenuto 360 watt con la reclinata andando più veloce di Wiggins che ha tenuto 430 watt con la tradizionale. La domanda è: se si mette Wiggins sulla reclinata pur avendo quei watt credo che non riesca ad esprimerli o sbaglio?

I valori che hai stimato di guadagno sule varie accortezze da prendere per essere più aerodinamico mi sembrano un po' al rialzo, 2 km/h sono tanti. Ho cercato sul web ad esempio i test sull'abbigliamento e ho trovato questo articolo:
www.cyclingweekly.com/group-tests/...-cycling-360975
Si dice che una tt bike con skinsuit per andare a 40 km/h impiega 250,5 watt. Mi viene da dire che se una piccola superficie come uno spechhietto, peli ecc possono togliere 2 km/h deduco che la superficie totale delle gambe di un ciclista tradizionale che stanno esposte al vento in verticale possona togliere un'enormità, guarda nel mio video la ripresa dove si vede la mia area frontale, praticamente tutto si riduce allo spazio della rotazione dei miei piedi, ci potrebbero stare 6 km/h (2 km/h mettiamo me li abbia dati il vento) per la differenza di area tra un ciclista tradizionale (anche se in posizione ultra areo) e una reclinata molto reclinata. Che ne pensi?

Mi è ritornato alla mente un vecchio topic che sono andato a ricercare sull wattaggio della Nocom (la mia bici ovviamente è inferiore come costruzione ma tanto per avere degli esempi su cui ragionare)
www.recumbents.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=3986
Tiene 46,5 Km/h a 231 watt!
Metti che appunto io, come ti dicevo, sono stato aiutato da un po' di vento favorevole, non sarebbero poi dati così completamente fuori ogni possibilità, visto l'esempio che ti ho portato adesso.

Commento finale: ho visto il tuo video che hai linkato, l'avevo già visto in realtà. A me sembra che vai alla grande. Parecchio forte, spesso tieni sopra i 50 km/h. 290 watt di media ma dovevi anche rilanciare per le rotonde quindi è un ottimo risultato. Se non ci fossero state avresti mantenuto un wattaggio inferiore per 46 km/h di media. Io 290 watt non li tengo alla lunga eppure la velocità c'è. Vorrei capire perchè?

Ho scritto un'altro poema, scusatemi tanto...

P.s.: ti "sfrutto" per le tue conoscenze tecniche: mi sapresti dire, guardando la parte del video che mi si vede pedalare di profilo, se l'angolo dietro il ginocchio, sia alla massima estensione che alla minima, è corretto? Grazie infinite...


Ruota posteriore 559

Edited by Baron Low Racer - 18/6/2020, 21:10

Perché non andate in salita a fare la prova se il powermeter funziona preciso?
Anche a me i dati sembrano troppo basso.il mio assioma mi fa vedere dati simili di marco in pianura.se usate pedivelle corte dovete fare attenzione se il computerino non ha cambiato la lunghezza delle pedivelle da un percorso al altro.

Mi ridiresti in sintesi come va fatto il test in salita?
Guardo se riesco a trovare una salita che fa al caso e poi anche un pezzo con le rotonde come mi hai suggerito.
Cerco di riprendere un po' l'allenamento, le uscite adesso sono diradate nel tempo causa occupazioni varie e dei fastidi a causa di un'ernietta cervicale (volevo fare questo video appena la situazione lockdown l'avrebbe permesso e sono riuscito a farlo solo adesso).